Klub MazdaSpeed

brii · przez **brii** » 15 lut 2011, 11:22

Sugerowałbym wywalić ~500zł i kupić cały B6 16V

Bart0n · przez **Bart0n** » 15 lut 2011, 16:41

taki malutki ot: można gdzieś dorwać B6T w dobrym stanie?

marmarek · przez **marmarek** » 15 lut 2011, 17:35

na gtrproject

s60modpl · przez **s60modpl** » 16 lut 2011, 23:12

Barthez napisał(a):zastanawia mnie jedynie

s60modpl napisał(a):nie chcę robić żadnych modyfikacji elektryki i zastanawia mnie czy taka operacja będzie możliwa

Czy autor moze napisac dlaczego?

już wyjaśniam: monowtrysk oraz zapłon są ze sobą dobrze zestrojone więc nie wymagają żadnych modyfikacji, praktycznie jedyne co zostanie zmienione to blok, bo reszta pracuje bezawaryjnie a przyczyną podstawową zmian jest ponad 292 tys. km. przejechane na tym silniku.

Autko prowadzi się super i dlatego zamiast kupować cięższą i większą 323 wolę troszkę zwiększyć pojemność tej 121 wstawiając blok od samochodu powypadkowego który zrobił ledwo 85-90 tys.km.

Boris86 napisał(a):Ja bym jednak wrócił do tej kolizyjności. Masz zamiar założyć czapkę od 16V na dół od 8V. Wiec może być problem z tym że nie będzie podcięć pod zawory w tłokach tam gdzie powinny być i do kolizji może jednak dojść.

podcięć nie będzie ale czy zwróciłeś uwagę na to że głowica nie jest płaska tylko ma wgłębienia w których osadzone są zawory? a druga rzecz to to jak maksymalnie zawory te się wychylają? nie wychodzą one za krawędź głowicy co przy tej operacji jest dość ważne

Boris86 · przez **Boris86** » 16 lut 2011, 23:32

No diesel z komorą spalania w tłoku to to nie jest wiec trudno żeby głowica była płaska .
Ale podcięcia w tłokacha po coś są i wystepują i w 8 i w 16 zaworowej B-serii. Jesli sprawdzałeś i wiesz że sie nie spotkają tłoki z zaworami to, ok.

Barthez · przez **Barthez** » 17 lut 2011, 00:20

s60modpl napisał(a):monowtrysk oraz zapłon są ze sobą dobrze zestrojone więc nie wymagają żadnych modyfikacji, praktycznie jedyne co zostanie zmienione to blok

s60modpl napisał(a):wolę troszkę zwiększyć pojemność

chcialbym tylko skromnie podpowiedziec iz moc (o którą Ci chodzi) nie bierze sie z pojemnosci...
to tak jakbys te sama dawke paliwa (np petarde noworoczna) zdetonowal w roznych objetosciach ( w wiadrze i w stodole) – sila wybuchu bedzie taka sama z ta roznica iz w stodole nie zostanie zuzyte cale dostepne powietrze.... co wiecej silnik moze pracowac na ubogiej mieszance co nie jest zbyt zdrowe dla tlokow.
moc podnosi sie jak w 1 cyklu mozesz spalic wiecej paliwa. jesli wlewasz tyle paliwa ze zaczyna brakowac powietrza (tlenu) to dodmuchujesz wiecej powietrza np turbo czy kompresorem ale to wszystko musi byc zgrane (proporcje)

to tylko taka mala moja podpowiedz – kibicuje temu projektowi <spoko>

i mysle ze warto pomyslec o powyzszym

Neonixos666 · przez **Neonixos666** » 17 lut 2011, 01:14

dokładnie, poza tym ważny jest sposób podania paliwa oraz sprawność napełniania i opróżniania cylindrów (rozrząd). Dodatkowo ważny jest zapłon.

s60modpl · przez **s60modpl** » 17 lut 2011, 01:52

Barthez napisał(a):co wiecej silnik moze pracowac na ubogiej mieszance co nie jest zbyt zdrowe dla tlokow.
moc podnosi sie jak w 1 cyklu mozesz spalic wiecej paliwa. jesli wlewasz tyle paliwa ze zaczyna brakowac powietrza (tlenu) to dodmuchujesz wiecej powietrza np turbo czy kompresorem ale to wszystko musi byc zgrane (proporcje)

to tylko taka mala moja podpowiedz – kibicuje temu projektowi i mysle ze warto pomyslec o powyzszym

Neonixos666 napisał(a):dokładnie, poza tym ważny jest sposób podania paliwa oraz sprawność napełniania i opróżniania cylindrów (rozrząd). Dodatkowo ważny jest zapłon.

zgadzam się z wami panowie, dlatego też przy projekcie pomaga mi jeden mechanik który przestudiował budowę obu tych silników i podjął się z czystego zamiłowania do tej pracy rozwiązania wszystkich problemów i zagadek natury technicznej. po wstępnych pomiarach wykonanych przez niego wygląda na to że jedynym problemem związanym z mieszanką będzie odpowiednia regulacja monowtrysku, oczywiście zobaczymy jak będzie to wyglądało w praktyce, ja sam mam nadzieję że projekt zakończy się powodzeniem.

zostaje jeszcze kwestia różnicy stopnia sprężenia w obu tych silnikach, na którą też należy zwrócić uwagę... i tu właśnie kłania się różnica w głowicach, ponieważ głowica silnika b6 posiada widocznie większą komorę spalania niż b3 co mechanik w przypadku tej zamiany nazwał konkretnym doprężeniem

ciekaw jestem jak to będzie w praktyce ale jak na razie według niego jest to projekt bardzo ciekawy i ma 99% szans powodzenia

ten 1% to wzięcie pod uwagę powodzi pożarów i ataku obcych

piwo · przez **piwo** » 17 lut 2011, 08:23

a ja sie nie zgadzam.moc bierze sie z pojemnosci w na.im wieksza pojemnosc cylindra tym silnik jest w stanie wiecej zassac do niego powietrza.a reszta to tylko dolac paliwka.pojemnosc to podstawowyt wyznacznik mocy w na.mozna sie sporo natrudzic zeby z 1.0 pojemnosci wycisnac 150 koni w na.a w 3.0 pojemnosci 150 koni to pewnie i w dolnozaworowym silniku o kompresji 8 by wycisneli.w silnikach doladowanych moge sie zgodzic ze to tylko kwestia cisnienia i wytrzymalosci silnika.ale w na niestety male cylindry nie zassaja wiecej powietrza niz pewna wartosc wiec jestesmy ograniczeni juz na samym poczatku.

Barthez · przez **Barthez** » 17 lut 2011, 08:51

piwo napisał(a):moc bierze sie z pojemnosci w na.im wieksza pojemnosc cylindra tym silnik jest w stanie wiecej zassac do niego powietrza.a reszta to tylko dolac paliwka

chodzilo mi o ta reszte

ale jesli jednopunkt mozna mechanicznie regulowac to OK

Neonixos666 · przez **Neonixos666** » 17 lut 2011, 17:27

No dobra tylko biorąc amerykańskie 4 litrów i które połyka duża ilość powietrza wcale nie jest dużo mocy w porównaniu do np 2L europejskich nie wysilonych koni.
To technologia podania paliwa i napełniania cylindrów jest ważna.
Vtec hondy połyka inne silniki tej samej pojemności ze względu na sprawność napełniania i opróżniania cylindrów.

Fiveopac · przez **Fiveopac** » 17 lut 2011, 17:40

Neonixos666 napisał(a):Vtec hondy połyka inne silniki tej samej pojemności ze względu na sprawność napełniania i opróżniania cylindrów.

Przesada, znam wolnossacy silnik mazdy o pojemnosci 1.3 ktory posiada ~ 240 koni... i to nawet bez fałtecha ani nawet wałków czy reszty rozrządu <lol>

Prosze nie odbiegac od tematu, ktory bardzo ciekawie sie zapowiadal. Nie zakopcie go pod warstwa oftopic.

koksik · przez **koksik** » 20 lut 2011, 12:28

Bart0n napisał(a):Z wnętrzem czy wydmuszka? Wsadzając B6 113 albo 107 to ładnie by to szło o B6T nie mówiąc

z wnętrzem, także masa jest nie za duża

Lukano · przez **Lukano** » 20 lut 2011, 12:54

Z tego co mnie się zdaje sterownik silnika ma współczynnik korekcji dawki paliwa, w saabie jest to 15 % odchyłki.
Nie ma na stałe ustawionych wartości dawki paliwa. Moim zdaniem nie dopuści za bardzo do ubogiej mieszanki. Ma po to przepływkę i sondę lambda.
Oczywiście w pewnych granicach.
Ja w mx-3 niedługo też to będę sprawdzał. Tylko ja zmieniam z 1,6 na 1,8. A cały osprzęt, sterownik itp zostaje z 1,6.

piwo · przez **piwo** » 20 lut 2011, 17:43

co do p-rzeplywki zgoda.im silnik wiecej ssie tym klapka sie bardziej uchyli pod wplywem podcisnienia. ale co do sondy lambda waskopasmowej to komputer jest w close loop tylko w waskim zakressie obrotow,gdzies do 3000.potem juz komp bierze wartosci z mapy w zaleznosci od przeplywki i nie patrzy na sonde lambda wogole.oczywiscie dodatkowo sa korekty od czujnika temperatury powietrza.

Lukano · przez **Lukano** » 20 lut 2011, 21:43

Aha, takie buty. Czyli na razie pojeżdżę delikatnie tak a potem zmienię sterownik.

siewcu · przez **siewcu** » 20 lut 2011, 22:07

No to nie jest mądre. Nie masz kasy, nie robisz SWAPa.

Hazu · przez **Hazu** » 20 lut 2011, 23:48

Lukano napisał(a):Aha, takie buty. Czyli na razie pojeżdżę delikatnie tak a potem zmienię sterownik.

Oj nie łam się.
zawsze można zwiększyć ciśnienie paliwa a poza tym to i tak pewnie sekwencje zamontujesz więc sterownik od LPG niech się martwi o skład mieszanki.

siewcu napisał(a):No to nie jest mądre. Nie masz kasy, nie robisz SWAPa.

Po co takie gadanie i bez większej kasy można się pobawić trzeba mieć tylko chęci i odrobinę wiedzy.

Lukano · przez **Lukano** » 20 lut 2011, 23:55

Nie z braku kasy chcę zostawić sterownik na razie

Sekwencji nie muszę zakładać bo już jest

Tylko będę wtryski zmieniał z czerwonych valdemarów na hany.
Tylko co jak co gaz i tak przejmuje sygnały z benzyny i chyba na tej podstawie dobiera mieszankę.
Pożyjemy, zobaczymy. Na razie muszę mieć czas przełożyć silnik.

s60modpl · przez **s60modpl** » 18 mar 2011, 02:12

panowie i panie oficjalnie dzisiaj wyjechałem już z garażu po swapie... w sumie nawet zadowalający efekt, i bez regulacji chodzi jak zegarek:) jeśli ktoś zainteresowany jest kompletnym opisem to mogę taki sporządzić

mamy tu trochę off ale nie jest źle... jutro postaram się wstawić jakieś foto z przebiegu instalacji chociaż w sumie dużej filozofii to w tym nie ma

Uploaded with ImageShack.us

ciekaw jestem czy diagnostyka sprawdza też te oznaczenia

Klub MazdaSpeed

Swap B6 bez elektroniki – Mazda 121 '91

Kto przegląda forum

Moderator