Kopcenie, ubytki oleju silnikowego itp.

[Reagan]

od ślizgania sie po tulei cylindra. Zresztą tuleja zdziera sie od ślizgania się po niej tłoka i pierścieni.

Wydawało mi się, że po tulei cylindra ślizgają się tylko pierścienie. Tak dobrze to sie nie znam na silnikach. 17 lat temu rozbierałem silnik od motorynki

[Grzyby]

Wydawało mi się, że po tulei cylindra ślizgają się tylko pierścienie

pierścienie służą do uszczelnienia tego styku
Po to są sprężynujące i po to też są dla nich rowki w tłoku

[sołtys]

ydawało mi się, że po tulei cylindra ślizgają się tylko pierścienie.

chciałbyś , wtedy wystarczyło by tylko zrobić super twardą tuleją + relatywnie miękkie pierścienie i mamy układ cylinder/tłok nie do zdarcia zmieniamy tylko zużywające sie pierścienie co powiedzmy 300kkm.

[Jaksa]

Może Jaksa coś dopowie w temacie.

Teoretycznie wszystko juz napisałes.

Jeżeli tłok i tuleja są zdarte to szlif bloku i nadwymiarowe tłoki

Dokładnie , tylko juz zaczynamy liczyc setki zł......z doswiadczenia wiem ze zaden klient nie robi w ten sposób silnika ( chyba ze auto lata w firmie – faktura w koszty ) zawsze konczy się wymiana motoru na cos lepszego/zdrowszego.

[Reagan]

pierścienie służą do uszczelnienia tego styku
Po to są sprężynujące i po to też są dla nich rowki w tłoku usmiech

wiedziałem

hciałbyś łoł , wtedy wystarczyło by tylko zrobić super twardą tuleją + relatywnie miękkie pierścienie i mamy układ cylinder/tłok nie do zdarcia zmieniamy tylko zużywające sie pierścienie co powiedzmy 300kkm. oczko

no byłem niemal pewny, że tak jest że tłoków się nie wymienia no chyba że szlif to nadwymiarowe tłoki a szlif wtedy gdy pierścienie sie zużyją i w odpowiednim momencie się ich nie wymieni i powstaje owal na tulei

Trochę zmylił mnie kształt tłoka – stożek. Dlaczego stożek?? Myślałem, że tłok prosty i pracuje w prostej tulei.
Heh za bardzo pewnie drąże temat

[kern]

Ja chyba się zdecyduje i zrobię remont silnika, najprawdopodobniej u Jaksy.
Nurtuje mnie tylko pytanie ile wytrzyma silnik po takim remoncie ?

[Grzyby]

ja mam już jakieś 70-80kkm przejechane i jest ok.

[Reagan]

ale podrążę jeszcze trochę

od ślizgania sie po tulei cylindra. Zresztą tuleja zdziera sie od ślizgania się po niej tłoka i pierścieni.

rozmawiałem już z drugim mechanikiem i obaj twierdzą, że po tulei cylindra ślizgają sie tylko pierścienie tłok dotyka do cylindra jak już nie ma pierścieni co sie w praktyce bardzo rzadko zdarza.



Jaksa czy możesz to potwierdzić !?

[Jaksa]

Nurtuje mnie tylko pytanie ile wytrzyma silnik po takim remoncie

Moja 626 GE ma po remoncie 160 tysiecy km ( w rekach nowego własciciela , ja przejechałem 60 , on resztę )

po tulei cylindra ślizgają sie tylko pierścienie tłok dotyka do cylindra jak już nie ma pierścieni co sie w praktyce bardzo rzadko zdarza.

Dokładnie, tłok trzymają pierscienie ( na gorze ) i korba ( na dole ) Miedzy tłokiem a sciankami cylindra jest film olejowy zapobiegający przytarciu.....mowa tutaj oczywiscie o sprawnym układzie tłokowo-korbowym.

[klub3]

no byłem niemal pewny, że tak jest zeby że tłoków się nie wymienia

No niestety nie tak, jeżeli rowki , w których są osadzone pierścienie są wyrobione, należy wymienić również tłoki.

[Reagan]

Reagan napisał:
ydawało mi się, że po tulei cylindra ślizgają się tylko pierścienie.


chciałbyś łoł , wtedy wystarczyło by tylko zrobić super twardą tuleją + relatywnie miękkie pierścienie i mamy układ cylinder/tłok nie do zdarcia zmieniamy tylko zużywające sie pierścienie co powiedzmy 300kkm.

Reagan napisał:
po tulei cylindra ślizgają sie tylko pierścienie tłok dotyka do cylindra jak już nie ma pierścieni co sie w praktyce bardzo rzadko zdarza.
Dokładnie, tłok trzymają pierscienie ( na gorze ) i korba ( na dole ) Miedzy tłokiem a sciankami cylindra jest film olejowy zapobiegający przytarciu.....mowa tutaj oczywiscie o sprawnym układzie tłokowo-korbowym.

sołtys stawiasz browar ... a ja odstawiam

[Reagan]

No niestety nie tak, jeżeli rowki , w których są osadzone pierścienie są wyrobione, należy wymienić również tłoki.

zgadzam się ale jesli nie są wyrobione to chyba nie ma takiej potrzeby.Jeżeli tłok jest pęknięty, wypalony etc. to też trzeba go wymienić. Mnie chodziło o to, że tłok nie trze o cylinder i sie nie zdziera (poza sytuacjami awaryjnymi). Czy to się często zdarza, że rowki sa wyrobione?? One wyrabiają się od tego, że pierscienie w nich się obracają??

[sołtys]

Dokładnie, tłok trzymają pierscienie ( na gorze ) i korba ( na dole ) Miedzy tłokiem a sciankami cylindra jest film olejowy zapobiegający przytarciu.....mowa tutaj oczywiscie o sprawnym układzie tłokowo-korbowym.

sołtys stawiasz browar ... a ja odstawiam

tłok idzie po gładzi cylindra a pomiędzy nim a tuleją jest film olejowy, co nie zmienia faktu że jedno ślizga sie po drugim, gdyby tak nie było to tłok nie miał by prawa nigdy się zużyć, a tak nie jest. To samo jest z wałem korbowym i panewkami panewka w korbowodzie ślizga sie poprzez film olejowy po czopie wału, film olejowy nie jest w stanie zlikwidować tarcie w 100% dlatego z czasem dochodzi do zużycia zdarcia tych elementów. Luz zamka w pierścieniach oraz głębokość rowków w tłoku, pozwala na schowanie się pierścienia i dotykanie ścianki tłoka do gładzi cylindra co oznacza tarcie, po to jest tam film olejowy aby zniwelować do minimum to tarcie, do tego tłok dlatego ma płaszcz aby miał prawidłowe prowadzenie osiowe w cylindrze co również wiąże sie z tarciem, tam gdzie pojawia sie tarcie jednego elementu o drugi tam też pojawia sie smarowanie inaczej nie było by ono konieczne. Tak wogłe to dokładnie to masz pokazane w swoim awatarze.


Poczytaj.
http://www.dbc.wroc.pl/Content/1010/kazmierczak.pdf

zacytuje ci akapit ze strony 43 w/w książki podpunkt 3.3

Taylor pisze że straty energii na tarcie przypadające na zespół TPC (tłok pierścień cylinder) wynoszą 45 % ogólnych strat na tarcie w silniku spalinowym. Z kolei 75 procent z nich należy przypisać stratom na tarcie pierścieni tłokowych , pozostałe 25% na tarcie płaszcza tłoka o gładz tulei cylindrowej.


Wiec to ty stawiasz browca.

[klub3]

pozwala na schowanie się pierścienia i dotykanie ścianki tłoka do gładzi cylindra co oznacza tarcie,

tarcie bez filmu olejowego=zatarcie, dlatego silnik niszczy sie glownie w chwili rozruchu . Przejawem tego jest zatarcie silnika , obrocenie panewki.

Kontakt cylindra z tlokiem poprzez film olejowy to tez tarcie tylko znikome.

[Reagan]

Wiec to ty stawiasz browca. język

Nie widzę przeszkód

Poczytaj.
http://www.dbc.wroc.pl/Content/1010/kazmierczak.pdf

Dzięki za lekturę – obiecuję Ci że przeczytam. A jaki mądry wtedy będę

Ale widzisz, że ze mnie taki mechanik jak z koziej ..... wiertarka. Piszę co usłysze od mechanika albo sam na swój prosty rozum wykalkuluje. A jak czytam, że tłok to stożek i słyszę od mechanika, że po wyjęciu tłoków widać na nim jeszcze słady fabrycznej obróbki to dla mnie nie ma tarcia pomiedzy tłokiem a cylindrem. Z tarciem mam akurat trochę współnego w swojej pracy zawodowej. T=P x m, T – tarcie, P- siła, m – współczynnik tarcia (dla powierzchni stal-stal wynosi w budownictwie wynosi 0.5). Jeżeli tłok nie dotyka do cylindra bo:
1. ma kształt stożka więc dotykał by ewentualnie tylko w najszerszym miejscu
2. ma średnicę mniejszą od cylindra
to siła z jaką tłok dotyka cylindra wynosi "0" – więc nie ma tarcia. Ja rozumiem, że jest tam film olejowy i to pomiędzy filmem a tłokiem jest tarcie,które jest znikome ale wynosi 25% całego tarcia (75% pierścienie o cylinder). Bez filmu nie ma poslizgu i zapewne chłodzenia. Temp. wzrasta tłok sie rozszerza brak filmu i dochodzi do zatarcia.

Konkludując:

dyby tak nie było to tłok nie miał by prawa nigdy się zużyć

Robiłeś temont – wymieniłeś tłoki. Pewnie nie. Dlaczego? Bo się nie zużyły?

Luz zamka w pierścieniach oraz głębokość rowków w tłoku, pozwala na schowanie się pierścienia i dotykanie ścianki tłoka do gładzi cylindra co oznacza tarcie

Pewnie się zgadza tylko dlaczego pieścień ma się schować do końca skoro jest sprężysty (i nie zapieczony bądź go nie ma dzieki tarciu)

Cały czas mówimy o sprawnym silniku.

tam gdzie pojawia sie tarcie jednego elementu o drugi tam też pojawia sie smarowanie inaczej nie było by ono konieczne

Ponieważ nie jestem pewny i jestem laikiem – czy na każdym styku pierścień – cylinder też jest (powinien być) film olejowy.

Pozdrawiam

Reagan

[Reagan]

Ponieważ nie jestem pewny i jestem laikiem – czy na każdym styku pierścień – cylinder też jest (powinien być) film olejowy.pytajnik

Sam sobie odpowiem "Należy bez względu na obciążenia, oddzielić warstwą czynnika smarnego pierścień tłokowy od tulei cylindrowej. Przemieszczający się po powierzchni pierścień musi na swej drodze natrafić na minimalnej grubości warstwę czynnika smarnego, aby mógł się wytworzyć klin smarny i powstał film olejowy, ale przy zminimalizowanym zuzyciu oleju." Andzrzej Kaźmierczak Tarcie i zużycie zespołu tłok – pierścienie – cylinder.

sołtys dzięki przydaje się ta lektura.

[sołtys]

Robiłeś temont – wymieniłeś tłoki. Pewnie nie. Dlaczego? Bo się nie zużyły?

bo nie zużyły sie wystarczająco aby kwalifikowały sie do wymiany, ale bez przesady nie były nominalne.
Rysy po obróbce znajdziesz na każdym tłoku w okolicach otworów na sworzeń co z tego skoro płaszcz jest zużyty w innych miejscach.

Pewnie się zgadza tylko dlaczego pieścień ma się schować do końca skoro jest sprężysty (i nie zapieczony bądź go nie ma dzieki tarciu)

Cały czas mówimy o sprawnym silniku.

tak mówimy o sprawnym silniku i co z tego że pierścień siedzi w tulei, skoro tłok względem tego pierścienia może się przesuwać ocierając o gładz cylindra.


nie wiem jak to ci mam tłumaczyć skoro już wyrażnie napisałem

kolei 75 procent z nich należy przypisać stratom na tarcie pierścieni tłokowych , pozostałe 25% na tarcie płaszcza tłoka o gładz tulei cylindrowej.

wiec skoro 25% oporów TARCIA pochodzi od tarcia tłoka o głądz cylindra to to tarcie występuje, prowadząc do stopniowego zużycia zarówno tłoka jak i cylindra, poczytaj o wypadkowych sił układu tłok, pierścienie cylinder to zrozumiesz że tłok ma prawo trzeć o gładz cylindra,po to stosuje się tam smarowanie. Wiecej sie nie wypowiadam bo mi nerwy puszczą.

[klub3]

To uświadom sobie, kiedy dochodzi do zatarcia panewki lub tłoka. I wszystko będzie jasne!!!

[sołtys]

To uświadom sobie, kiedy dochodzi do zatarcia panewki lub tłoka. I wszystko będzie jasne!

Kontakt cylindra z tlokiem poprzez film olejowy to tez tarcie tylko znikome.

i to "znikowe" tarcie równe 25% sumarycznych oporów tarcia układu razy przebieg powiedzmy 300-500kkm = zużycie "zdarcie" a nie zatarcie układu tłok cylinder.

klub3 zastanów sie dlaczego np panewki w silniku oraz czop wału czy np tłoki po powiedzmy 300kkm są zdarte mino że nie doszło do zatarcia, i silnik kwalifikuje sie do remontu choć przez całę 300kkm pracował prawidłowo.

[klub3]

czop wału i panewki się ocierają na "żywo" gdy nie dociera jeszcze olej i dlatego rozruch silnika jest czynnikiem niszczącym silnik.(I tu się chyba zgadzamy). Wysokie obroty po odpaleniu to wiadomo, obrót panewki. Natomiast w sprawnym silniku NIGDY tłok nie ociera bezpośrednio cylinder w sposób, który powoduje zdzieranie powierzchni cylindra. Delikatne ocieranie może występować gdy siedzą pierścienie lub jest krzywy korbowód.I wtedy silnik umiera powoli. Jeżeli zerwie się wtedy film olejowy, to jest małe "zzzrzyt" i zapada błoga cisza. Wtedy trzeba sprawdzić w pierwszej kolejności stan konta.

Jeżeli tłok jest zdzierany to silnik nie pracuje prawidłowo, ponieważ w jego pracy słychać charakterystyczne delikatne stukanie. Tego się nasłuchuje kupując np. samochód na giełdzie samochodowej.

Jeżeli słychać stukanie, to nie ma co marzyć, że naprawa silnika będzie polegała tylko na wymianie pierścieni. Wtedy to już kapitalka, co w obecnych relacjach cenowych raczej nie jest praktykowane. Nie wspomnę już o obśmianej przez wielu mojej tezie, że tak naprawiony silnik nie rokuje zbyt długiego żywota. Ale proszę tego wątku nie ciągnąć bo już wszystko na ten temat powiedziałem.